Интервью председателя Союза писателей Азербайджана, народного писателя Анара:
- Анар муаллим, в наше время писательская деятельность считается бесперспективной для молодежи. То есть, нет прежних преимуществ, дивидендов, нельзя надеяться на какой-то рост в карьере. Но приток в литературу по-прежнему высок. Даже, кажется, он высок еще со времен Вашей молодости. Думали ли Вы о причинах этого?
- Прежде чем станем говорить о причинах, внесем ясность в один вопрос. Люди, приходящие в литературу – не важно, молодые или старые, - почему они приходят? Если они приходят, как вы говорите, ради льгот, дивидендов и карьерного роста, то, значит, не имеют совершенно никакого отношения к литературе. Пусть выберут другую профессию и там пытаются реализовать свои ожидания по поводу льгот, дивидендов и карьеры. Писательство исходит из духовной потребности, от желания донести до людей свое слово, потребности служить своему народу, обществу, в котором живешь, необходимости высказаться, и если для этого у тебя есть литературный талант, и ты готов заняться тяжелым трудом, тогда выбирай эту профессию. Если всего этого нет, то не стоит делать себя несчастным. Если же говорить о разнице притока в литературу в наше время и сейчас, то, как и тогда, причины те же: с одной стороны - желающие прийти в литературу ради карьеры и признания, с другой - испытывающие потребность ничего не ожидая взамен, безвозмездно писать и творить… Наряду с этим, следует учесть и большое количество графоманов, и писак, которые считают себя одаренными и пытаются приобщиться к этому делу. Скажу и то, что, вопреки ожиданиям тех, кто считает Союз писателей ненужной организацией, приток сюда не уменьшается, а наоборот, с каждым годом растет. Даже теперь у нас есть более двухсот заявок на принятие в членство. Даже зная, что сейчас, в отличие от прошлых времен, нет никаких льгот…
- К книге и литературе в обществе царит поверхностное отношение. Раньше это было связано с неразберихой, финансовыми возможностями населения. Сейчас же ситуация прояснилась, а литература ну никак не хочет всплывать. Что может актуализировать литературу?
- Назову причины. Как вы отметили, неразбериха в обществе – одна из причин. Поочередно рассмотрим и другие: все еще недостаточное для покупки книг финансовое положение большинства людей, рост в десять, а если учесть и зарубежные, то в сотню раз числа телевизионных каналов, интернет, возможность прочитать в газетах любые статьи против того, что в советские времена более или менее точную информацию о реальных проблемах люди могли получать только из литературы. В дополнение к этому – приручение людей со стороны этих же газет, и в целом прессы, большей части интернет-сайтов к противостоянию, сенсациям, скандалам, и политика некоторых телевизионных каналов по формированию аудитории посредством поверхностных, безвкусных передач и телесериалов… При столь массированной атаке настоящей литературе непросто выстоять. Не станем также забывать, что при переходе от кириллицы к латинскому алфавиту, на протяжении ровно десяти лет помимо учебников на латинице книги не печатались, и за это время целое поколение успело вырасти без художественной литературы. Если быть точнее, то целое поколение осталось вне художественной литературы на азербайджанском языке, причем как от произведений классиков, так и современных писателей, и позабыло о том, что такое чтение. Вернуть же эти потери после оказывается не так уж и легко. Это и есть наша горькая реальность. Но и не стоит забывать, что как и во все времена, так и сейчас немало читателей, сумевших сохранить доверие и преданность настоящей серьезной литературе. Как и во всем, здесь тоже качество важнее количества. Именно поэтому настоящая литература не тонет и нет причин подталкивать ее к поверхности воды.
- Действительно ли, если, скажем, телевидение, руководители ВУЗов, депутаты станут уделять должное внимание книге, то проблему удастся разрешить? Или причина этого кроется в другом?
- Я не понимаю, как депутаты могут воздействовать на этот вопрос. Будет достаточно, если некоторые депутаты не станут ревностно относиться к тому вниманию и тому объему средств, которое государство выделяет на литературу. К сожалению, есть и такие руководители, которые не стесняются свысока говорить «разве у нас есть литература», не прочитав при этом за свою жизнь даже одной книги на азербайджанском языке. Руководители же высших и средних учебных заведений, да и не только руководители, но и учителя, конечно же, должны приложить серьезные усилия к тому, чтоб вызвать у школьников и студентов интерес к литературе. В пропаганде стоящих книг может быть высока роль и телевизионных каналов. Мы живем в столь странное время, что реклама книги стала важнее, чем ее написание. Порой, прошу простить за грубое высказывание, насильственно всучивая читателям свою писанину, некоторые авторы-умельцы умудряются затенять ими образцы литературного искусства. А иногда беспринципная критика возводит посредственного автора до таких высот и поет ему такие дифирамбы, что невольно обращаешься к Создателю с вопросом о том, остались ли еще в нашем языке другие хвалебные слова, чтоб воздать должное Физули, Вагифу, Мирза Фатали, Сабиру, Мирза Джалилу? К сожалению, это горькая правда нашей жизни.
- Если бы часть тех средств, которая расходуется на развитие спорта и музыки, направлялась на развитие литературы, то какой бы была действительность?
- Как говорится, да услышит Аллах эти ваши слова. Конечно же, было бы неблагодарным делом отрицать заботу государства о литературе. К тому же хотел бы подчеркнуть, что забота государства о культуре, литературе, искусстве – это не благотворительность, как кажется некоторым, а его обязанность. Точно так же, как выделяются средства на медицину, просвещение, спорт, государство обязано выделять их и на литературу и искусство. Для популяризации азербайджанской литературы в мире, то есть, для перевода ее на основные иностранные языки, должна быть создана специальная государственная программа и необходимо выделить достаточно средств для привлечения к этому делу профессиональных зарубежных переводчиков, носителей языка. Поскольку вы упомянули о спорте и музыке, то я бы хотел затронуть еще один вопрос. Ясно как день, что мы, представители старшего поколения, должны сделать все для того, чтоб взрастить творческую молодежь, но не стоит при этом забывать о разнице между литературой и спортом или балетом. В силу определенных причин спортсмен или артист балета, достигнув определенных лет, отдаляется от профессии и уступает свое место молодым. Но, к примеру, насколько правильно говорить «ты стар, больше не пиши, пусть пишут молодые» писателю, у которого к пятидесяти или шестидесяти годам еще более отточено перо? Можно ли сказать человеку, полному жизненных наблюдений и накопившему за долгие годы практики огромный опыт, «твое время прошло, уступи место неопытной молодежи, имеющей самые смутные представления о жизни»?
- Когда речь заходит о поколении 60-ых, то в первую очередь называются имена Ваше, Эльчина и Акрама Айлисли. Этот перечень имен естественен, или эту тройку сформировали пишущие о вашем поколении критики?
- Не знаю, кто именно сформировал эту тройку, но несправедливо ограничивать только лишь этой тройкой все поколение 60-ых. Один из лучших романов этого поколения и в целом в истории нашей литературы – «День казни» написал Юсиф Самедоглу. В этом поколении есть такие талантливые представители как Иса Меликзаде, Фарман Керимзаде, и пришедший чуть позже в литературу Мовлуд Сулейманлы, и наконец, еще раньше эту дорогу от нашего поколения открыли Иса Гусейнов своими повестями о деревне и своим творчеством - Сабир Ахмедли. Если вы знакомы с моей работой под названием «Nəsrin fəzası», то там я достаточно широко проанализировал творчество всех названных мной представителей 60-ых. Есть у меня и отдельные эссе и статьи, посвященные этим писателям. Также я неоднократно писал и о таких авторах как Чингиз Гусейнов, Магсуд и Рустам Ибрагимбековы, Натике Расулзаде, пишущих на русском языке.
- Было ли такое, чтоб вы почувствовали, что представители Вашего поколения, если и не высказывались в открытую, но проявляли определенную зависть к вашей тройке?
- Поскольку сам я в литературе никогда и никому не завидовал, то меня совершенно не интересует, кто и кому завидует. К тому же, человек талантливый никогда не станет завидовать другому талантливому человеку. Проявлять зависть к успеху других – свойство неудачников.
- Руководители театров всегда указывают на проблему с драматургами. Эльчин Эфендиев, Гусейнбала Мираламов, Кямал Абдулла пишут пьесы. Не следует ли из этого, что вы не пишите пьесы из опасения, что они не будут поставлены на театральной сцене?
- То есть, вы считаете, что если я напишу пьесу, ее не станут ставить на театральных подмостках?
- Часто слышим: «То, что до сих пор удалось сохранить Союз писателей – заслуга авторитета Анара. Это здание могло уже стать банком или рестораном». А вообще была ли когда-либо угроза того, что Союз мог лишиться своего здания?
- Верно говорят, но с один обязательным уточнением… Это связано не только с авторитетом Анара, но и в целом писателей. Вопреки стараниям некоторых, если можно так выразиться, выходцев из наших рядов, то есть, считающих себя писателями и озлобленных личностей, стремящихся нанести урон и принизить авторитет писателя, в век, когда на виду только люди зажиточные или звезды шоу бизнеса, писатели сумели не потерять свой авторитет и сберечь свое честное имя. Может, именно поэтому люди, обладающие большими финансовыми возможностями и всевозможными средствами, стремятся стать писателями. Правда то, что мы регулярно получали предложение сдавать в аренду отдельные комнаты или этажи нашего здания или полностью его продать. Было и такое, что один из бывших глав Исполнительной власти хотел передать здание Союза писателей под посольством Великобритании. В самые сложные времена, мы сберегли свои журналы и газету, сдавая в аренду только лишь первый этаж, и сумели даже построить дополнительный этаж для размещения наших редакций. С тех пор как Гейдар Алиев вернулся к власти и по сей день, наш Союз, органы печати и Центр перевода финансируются из бюджета. А за счет средств от аренды первого этажа мы оказываем писателям помощь и порой издаем книги.
- Обычно ответ на вопрос о том, почему запаздывает съезд Союза писателей, вы обосновываете учетом членов и ремонтом здания. Тот факт, что время проведения съезда продлевается, дает повод для возникновения всяких подозрительных сплетен типа «съезд умышленно отдаляется» или «ремонт и учет членов вовсе не повод». Что вы думаете об этом?
- Никого конкретно не имею в виду, но есть пословица: на воре и шапка горит. Всегда были и будут люди с подозрением ко всему относящиеся и ищущие во всем подоплеку и иные причины. Ссылаясь на меня, вы сами назвали две причины задержки с проведением съезда. Действительно, в отличие от предыдущих съездов, нынешний, мы не можем провести в составе 1500 человек, и если хотим организовать его исходя из принципа избрания представителей, то должны точно знать число наших членов. Среди них есть умершие, вышедшие из членства в Союзе или изгнанные, уехавшие из страны. Несмотря на неоднократные объявления в «Ədəbiyyat qəzeti» многие не то чтоб ни разу не уплатили членский взнос, но и не соизволили прийти и зарегистрироваться. Вообще значительная часть членов приходит только если им надо что-то получить от Союза. Пусть это остается на их совести. Не хочу жаловаться. Ремонт здания также значительно отсрочил время проведения съезда. Помимо этого, 75-летие Союза мы провели с участием большого количества гостей, а в промежутках отметили также юбилеи классиков и наших современников. Хотелось бы отметить, что и предыдущие съезды порой проводились с большими перерывами, между некоторыми из них были перерывы в шесть, семь, восемь, а то и двадцать лет. У меня складывается ощущение, что некоторых людей время проведения нашего съезда заботит и волнует больше чем все другие проблемы Азербайджана. Чтоб успокоить таковых, с полной ответственностью заявляю: наш очередной съезд состоится во второй половине марта 2014 года. В те же дни с участием зарубежных гостей хотим отметить и 80-летие нашей организации писателей.
- В одном из интервью вы сказали, что если останетесь председателем, то омолодите СПА и проведете перемены. Что именно будут включать в себя нововведения? Что вы можете сказать конкретно о своих планах, в отличие от предыдущих высказываний, в которых не приводили конкретики по данному поводу?
- Начну с того, что ни в одном своем интервью я не упоминал слов, приписанных вами мне, то есть «если останусь председателем». «Будет проводиться омоложение СПА, производиться перемены» и т.д., - это не мои слова. Поэтому зависает в воздухе и ваш вопрос о том, в чем именно будут заключаться эти перемены. Как и в предыдущих своих высказываниях, так и сейчас, могу конкретно сказать лишь то, что я всегда поддерживал талантливых молодых людей. Я не жалел сил для того, чтоб их талант заблистал, чтоб были премированы их удачные произведения, чтоб они занимали достойные места в литературном сообществе, и их произведения печатались и пропагандировались и за пределами нашей страны. Такое положение вещей сохранится и в будущем, вне зависимости от того, останусь я председателем или нет. Другое дело, что согласно законам времени, поколения сменяются, и те, кто еще 10 лет тому назад были молодыми, теперь входят в средний возраст, и в литературу пришли новые молодые люди и к ним наше отношение будет таким же доброжелательным и заботливым. Согласно указу Президента о ежегодном присвоении стипендии 20 молодым людям, мы должны выявить и найти людей до 35 лет и зачастую это не так просто.
- Чингиз Абдуллаев заявил, что и не думает становиться председателем. Получается, что если вы оставите свой пост, то наиболее реально, что его займет Ряшад Меджид. Вы поддерживаете Ряшада Меджида?
- Было бы хорошо, если бы о планах Чингиза Абдуллаева вы спрашивали у него самого. А Ряшада Меджида я всегда поддерживал и поддерживаю. Но давайте оставим вопрос председательства на попечение съезда. Не будем уже сейчас создавать ненужный ажиотаж. Я пока еще точно не решил, останусь я председателем или уйду. Могу принять такое решение в преддверии съезда и съезд сам выберет того, кого посчитает наиболее достойным. Мы должны с уважением относиться к любому решению съезда.
- Руководство журналов «Ulduz» и «Azərbaycan» заявляют, что объемы гонораров невелики. Считаете ли вы, что вопрос может быть решен, если вы обратитесь к главе государства для выхода из сложившейся ситуации?
- Прежде чем обращаться к главе государства, давайте обратимся к главам этих журналов. Кто из их работников приходит на работу вовремя? Есть такие, что месяцами не показываются в редакциях и приходят только в дни зарплаты. Если же они появляются в другие дни, то только с определенными претензиями, требованиями или просьбами. Теперь Вы мне скажите – что следует в данном случае предпринять? Поступают такого рода предложения, чтоб снять с работы людей, не приходящих на работу, ничего не делающих, создающих видимость деятельности, не затрудняющих себя хотя бы тем, чтоб оградить организацию, которая их кормит, от несправедливых нападок, и даже, с целью подстраховки, разделяющих позиции наших недоброжелателей и ведущих праздный образ жизни, и вместо них в разы увеличить заработную плату людей с честью выполняющих свой служебный долг. Порой этот вопрос мы обсуждаем и в секретариате, и возможно это лично мое упущение, но я не считаю правильным кого-то лишать куска хлеба, не хочу только лишь по вине этих людей оставлять без зарплаты и вгонять тем самым в тяжелое положение их семьи и детей. Возможно, кто-то на моем месте поступил бы именно так, как это делают во многих управлениях и организациях – законы капитализма жестоки и беспощадны… Но у каждого свои жизненные принципы. Мой принцип, и возможно исходя из чьей-то позиции – минус, заключается в том, чтоб как минимум не навредить людям и даже тем, кто неоднократно делал плохое мне…
- Идея секретаря Союза Чингиза Абдуллаева: было бы хорошо раскрыть списки Президентских стипендиантов. Насколько правильно не размещать этот список в интернете? Сформировалось определенное общественное мнение о том, что в этом списке скрыты имена случайных людей. Или же кто-то был представлен на стипендию во второй и третий раз. Хотелось бы поговорить на эту тему…
- Поговорим. Во-первых, мы готовы в любое время разместить в интернете список людей, которым все эти годы выплачивали стипендии. Вопреки всем домыслам в наш адрес, мы не ведем никаких закулисных тайных игр. Если общество, от лица которого вы выступаете покажет кого-либо, чье имя во второй - я уже не говорю в третий – раз попало в списки, то лично мое уважение к этому обществу возрастет. Но такого никто не сможет сделать, потому как подобные факты никогда не имели место и не будут иметь. До сих пор никто не получал стипендию во второй раз. Что касается кого именно считать случайным человеком, то, возможно, тот, кого они считают «случайным» точно также считает заплаткой в литературе тех, кто придумывает такую клевету…
- Судя по вашим разъяснениям, чувствуется, что и Вы недовольны «Ədəbiyyat qəzeti» и высказали по этому поводу мнение. Это в целом вина коллектива или все замыкается на руководстве?
- Я никогда не сторонился высказывать свое критическое мнение «Ədəbiyyat qəzeti» и другим нашим печатным изданиям. В происходящем виновны все, как редакторы, так и коллектив. Но есть еще один виновник – это те, кто критикует газету, и среди них немало талантливых людей к которым я отношусь с уважением, - вместо того, чтоб критиковать газету, лучше было бы чтобы они в ней публиковались и тогда, соответственно, изменился бы и уровень самой газеты. Неоднократно говорил им, если вы действительно хотите чтоб повысился уровень газеты, то почему тогда сторонитесь ее? Было ли до сих пор такое, чтоб вернули какую-либо вашу весомую статью? Если возвращали, то почему об этом вы не доложили мне или в секретариат? Вместо того, чтоб искать в каждом своем деле недостатки, надо стараться вместе исправлять имеющие место и даже возможные в будущем недостатки.
- Современный вариант СПА – то есть, возможно ли управление с использованием основ маркетинга?
- Литература – это не маркет, не маркетинг и не та область, которую можно было бы регулировать, исходя из законов рынка. Возможно, поколение, которое сменит нас, и станет управлять творческими структурами, основываясь на законы рынка. Может быть. Но это не для нас.
- Из государственного бюджета 2014 года на Союз писателей будет выделено дополнительная сумма в размере 60 тысяч манатов. Может ли эта сумма быть потрачена на журналы Союза? К примеру, гонорарный фонд журнала «Ulduz» очень мал и расходы на печать не позволяют выпускать качественный журнал…
- В предыдущих ответах частично я уже ответил на этот ваш вопрос. Предоставляемая сумма выделяется на конкретные цели. К тому же разве с художественной точки зрения выпуск качественного журнала связан только лишь с финансами? Возвращаемся вновь к проблеме затронутой вашим первым вопросом. Нельзя смотреть на литературу только лишь как на источник прибыли. Все в той или иной степени нуждаются в средствах и я это понимаю. Именно поэтому, как я уже сказал ранее, никого, даже тех, кто вообще ничего не делает, мы не хотим оставлять без зарплаты. Но если при написании романа или поэмы, стихотворения или рассказа, эссе или статьи писатель в первую очередь задается вопросом «интересно, какой гонорар я за это получу», то вряд ли он действительно станет литератором.
- После того, как журналистам были выделены квартиры, Союз писателей также поднял вопрос квартир и земельных участков. Говорили даже, что Анар муаллим лично обратится к президенту и постарается помочь в решении жилищного вопроса писателей. Есть у вас такая мысль?
- Вопрос улучшения жилищного вопроса писателей всегда был актуальным и мы неоднократно обращались с ним как к покойному Гейдару Алиеву, так и уважаемому президенту Ильхаму Алиеву и получали положительный ответ. Те, кто сталкивался с этой проблемой, знают, с какими трудностями для приобретения квартиры приходится иметь дело в условиях рыночной экономики, в отличие от Советского периода. А те, кто не сталкивался, значит, и не хотят об этом знать. Даже при таких условиях после обращения к президенту нам удалось добиться того, чтоб десять процентов жилой площади строящегося в центре города здания были отведены для писателей. Наверняка вы знаете, что благодаря этому удалось разрешить жилищную проблему более 30-ти писателей. Полагаю, вы не остались не информированным и о том скандале, который подняли люди, не попавшие в виду объективных причин в тот список. Когда никому ничего не достается, то все спокойны, но стоит для десяти человек что-то сделать, как сразу начинаешь жалеть, поскольку остальные тридцать обижаются, а если стараешься ради тридцати, то другие пятьдесят, вопрошая «а я?», тоже остаются недовольными. Но какие бы неудобства не доставляли нам эти вопросы, мы вновь станем выступать с новыми инициативами.
