Лейла Юнус не должна была покидать страну- ИНТЕРВЬЮ

Арест журналиста Рауфа Миркадырова, последующие за этим официальные требования к лидерам НПО прекратить контакты с армянскими коллегами вызвало замешательство в азербайджанском обществе. 

На вопросы ANN.Az  ответил руководитель Центра Гуманитарных Исследований Аваз Гасанов.

- На недавней бакинской пресс-конференции президентов Азербайджана и Франции иностранные журналисты спросили И.Алиева о причине ареста журналиста Рауфа Миркадырова и преследовании  правозащитницы Лейлы Юнус.  Президент Алиев ответил:  это внутреннее дело Азербайджана. Вы согласны с такой позицией?

- В последнее время стало тенденцией считать, что права человека следует относить к внутренним делам государства. Об этом говорил президент Сирии, президент Марокко  и другие, желая извратить принцип безграничной защиты прав человека, указанный в международной конвенции. Им хочется сделать так,  чтобы права человека считались внутренним делом государства.

Я считаю, что права человека есть безграничная ценность, а азербайджанское законодательство должно быть унифицировано с международным правом, в соответствии с конвенцией о защите прав человека, к которой присоединился Азербайджан.

Конечно, наше государство заинтересовано в том, чтобы никто нас не критиковал по этому поводу.  В последние 10 лет И.Алиев говорил, что до тех пор, пока не улучшится социальное положение народа, экономическая составляющая государства,  развитие экономики,  пока не повысится уровень жизни населения  и не решатся прочие проблемы, говорить о правах человека в Азербайджане рано. 

Я же уверен в том, что если бы государство с вниманием относилось к элементарным правам человека,  можно было бы создать гарантированное социальное государство. Без этого любая сила может уничтожить наше государство, организовав революции и массовые протесты.  В  государстве, которое обеспечивает все права населения, вызвать массовые протесты, вывести людей на улицу невозможно.  У нас же население не защищено ни от чего. 20% нашей земли захвачено. Народ считает, что государство попирает все его права  и хочет его уничтожить. 


- В обществе обсуждают арест Р.Миркадырова и преследование Л.Юнус. Вы знаете этих людей, с ними сотрудничали.  Рауф из следственного изолятора передал свое мнение о том, что арестован по указу России и отказывается давать показания следствию.  Допрошенный по этому делу журналист Азер Рашидоглу сказал, что будут новые аресты.  Л.Юнус сказала, что арест Миркадырова организован для ликвидации гражданского общества в Азербайджане. Может ли Миркадыров быть армянским шпионом? 

- В моих ушах звучат следующие слова Миркадырова.  Находясь в изоляторе,  он передал через адвоката: те кто посадили меня в тюрьму ответят за это перед Богом. Это значит, что Рауф совершенно невиновен.

Трудно в Азербайджане найти другого журналиста, который бы как Миркадыров ставил наших противников в трудное положение, которого бы так много читали за рубежом и цитировали.  Бывший российский дипломат,  политолог Казимиров отвечал одной статье Миркадырова в трех своих статьях. Я  читал  «Зеркало» только благодаря Миркадырову и его статьям о Карабахе.  Он единственный журналист, который умело использовал имеющуюся по теме литературу.

Не скажу, что прекрасно знал Миркадырова.  Дважды был с ним вместе на конференции. Но могу сказать, что обвинение его в шпионаже абсурдно. Его арестовали потому, что он в ненужное время был в ненужном месте. Живя в  Анкаре,  он критиковал Эрдогана.   Я читал твиттерный статус турецкого журналиста, который сообщал,  что Миркадыров является резким критиком Эрдогана и демонстрирует грязные факты о его партии.  В своих статьях он обрушивался с критикой на Путина несмотря на то, что «Зеркало» - достаточно сбалансированная газета. Его последние 10 статей («Путин и Гитлер» и др.) говорят о том, что Рауфа взяли по российскому желанию. 

Но мне непонятно, кому он мешал в Азербайджане. Он очень корректно писал об Ильхаме Алиеве, никогда не касался правящей семьи, придерживался этических норм. Если бы в этой стране арестовывали за критику Алиева, до него должны были арестовать многих.

- Наверное, следствие проводит линию связи Миркадырова с Л.Юнус, которая тесно сотрудничает с армянской правозащитницей  Лаурой Багдасарян. Уже проведен обыск в офисах Юнус, ее партнера  Матанят Азизовой.  События могут коснуться и вас.  Мне кажется,  его статьи, написанные по заказу правозащитных организаций,  будут выдвинуты в качестве доказательства обвинения. Несмотря на то, что Рауф в статьях мог использовать только открытые всем факты.

-  Я ни в каких деловых отношениях с Л.Юнус не состоял.

До выдворения Миркадырова из Турции 8 апреля,  была отменена его аккредитация  в этой стране и он вместе с семьей хотел переехать в Грузию.  Но его заставили вернуться в Баку, где 12 апреля  Рауфа  арестовали в аэропорту. После его ареста здесь стали искать предлог для этой акции.

Если бы я не знал потенциал Миркадырова, мог бы считать,  в у нас любого могут арестовать, вот и взяли журналиста. Но так как  выдвинули обвинение против Миркадырова, то значит, им придется отвечать перед Аллахом.  Рауф Миркадыров – это  не Руслан Баширли.

Лучший предлог для ареста Миркадырова  следователем был найден:  его деловые отношения с Л.Юнус, которая сотрудничала с армянским партнером – Лаурой Багдасарян. Но  арест Рауфа не значит, что должны взять Лейлу. Было бы абсурдным арестовывать тогда всех деятелей гражданского общества.   То есть следственные действия должны были дойти до Лейлы и Арифа Юнуса, с которым Рауф был вместе с Арменией, и до Матанят. Но не до их арестов.

Я считаю, что заявление Лейлы о том, что Рауфа взяли для того, чтобы арестовать Лейлу, был смертельным ударом по Рауфу. Она политизировала арест Миркадырова,  ее шоу нанес вред Рауфу.  Если бы  ей удалось  бежать за границу, это означало бы, что один шпион схвачен, а другой бежал. Даже если бы у Лейлы была запланирована зарубежная конференция, она не должна была покинуть Азербайджан в тот период, чтобы не раздражать власть.

Мы – правозащитники, обратились к президенту с просьбой наказать тех, кто оказывал грубое давление на чету Юнус, но я считаю, что ее действия необдуманны.

- Как вы считаете, будут ли аресты в среде деятелей Гражданского Общества?

- Может, я ошибаюсь, но мой 20-летний опыт работы в ГО мне говорит, что арестовывать деятелей НПО не будут. В противном случае был бы абсурд. Нельзя уничтожать ГО Азербайджана,  cерьезное давление на них не оказывается. 

Давят на НПО, не имеющие государственной регистрации.  В свое время правительство приняло закон о недопустимости работы незарегистрированных НПО, и сейчас хочет показать, что не имея государственной регистрации, НПО пусть даже не думают работать.

- Но могут отменить регистрацию, как это сделали с некоторыми религиозными организациями.

- Не думаю. А отмена госрегистрации религиозных организаций произошла так же, как и их регистрация.  Пока у власти был их покровитель, эти религиозные НПО регистрировали, а как только покровителя увольняли, также тихо и непрозрачно регистрацию НПО  отменяли.

-  Если вы помните, когда арестовали обвиненного в шпионаже Руслана Баширли и обвиненных в подготовке вооруженного выступления членов организации NIDA,  затем сутками на ТВ «крутили» их признательные показания и тайные видеозаписи, свидетельствующие об их вине. Со времени ареста Рауфа прошел месяц, и полное молчание. Не показано ни одного, самого малюсенького факта о его вине.

-  У Рауфа тысячи компетентных читателей.  Если его арест заботит меня, то волнуются и тысячи других людей. И мне кажется, что учитывая личность  Рауфа, с ним власть обращается тактично. 

На следующий день после ареста Рауфа первыми к президенту обратились мы –  правозащитники, заявив, что не верим ни единому слову следствия. Просили президента использовать потенциал Миркадырова в борьбе против  армян.   Наше письмо быстро было передано президенту.

Арест Рауфа произошел на негативном фоне истерии по поводу нурсистов – в Турции и Азербайджане, на фоне давления Путина на нашу страну.  Арест Рауфа отвлек на три дня внимание общества от этих проблем.  Но теперь его пребывание в следственном изоляторе не имеет смысла.

- Я считаю, что против Рауфа выдвинут его аналитические отчеты, которые он, возможно,  представлял организации Л.Юнус по ее заказу.  Разумеется, отчеты Рауфа могли быть основаны на открытой информации и по законному заказу НПО.

- Если у них есть мозги, они – то есть следствие, не станет развивать такую абсурдную линию.

-  Арест Рауфа стал поводом для власти потребовать от азербайджанских НПО прекратить отношения с армянскими коллегами. И в это же время Минская Группа ОБСЕ вновь выдвинула Мадридские Принципы  урегулирования в Карабахе, где составной частью являются контакты между азербайджанской и армянской общинами.  Официальный Баку этот план принял. Как же тогда понять запрет на контакты с армянами?


-  Азербайджанцы, возможно, единственная нация,  которая подрезает  крылья своей курице. Мы хорошо осознаем все наши беды, можем страдать и переживать, но наши методы сопротивления совершенно неадекватны.

Мы проиграли армянам территориальную, политическую, информационную, дискуссионную войну, наша диаспора слабее армянской. У нас не так много компетентных экспертов в карабахском вопросе, чтобы часть из этих людей сажать в тюрьму и дискредитировать. Я очень мало знаю во власти экспертов даже среднего уровня, способных отвечать армянам. Могу припомнить несколько человек в Азербайджане, представляющих власть, которых можно делегировать на форум любого уровня с участием армян. Это несколько работников Центра Стратегических Исследований при президенте.  Из депутатов – Расим Мусабеков, из независимых экспертов – Эльдар Намазов. Все наши лоббисты за рубежом – популисты, не способные сказать больше двух предложений в международной аудитории.    В таких аудиториях сидят Том де Ваал, Казимиров, с которыми на азербайджанском - провинциальном уровне дискутировать нельзя.

Миру интересны выступления независимых азербайджанских экспертов, не связанных с властью. В мире доверяют мнению Новеллы Джафароглу, Зардушта Ализаде, Арзу Абдуллаевой и много других независимых экспертов.  Если мое мнение здесь никому не интересно, то за границами Азербайджана, в Европе, Грузии, Армении и России меня внимательно слушают.  Зачем же власть этих людей уничтожает – чтобы помочь  армянам, оставить их без азербайджанских оппонентов?

Кямал Али

ANN.Az