Психиатр и психоаналитик Эльдар Хагверди в интервью Ann.az рассказал о самых распространенных психических проблемах азербайджанцев, объяснил, чем они продиктованы и пояснил, что такое правильное воспитание детей.
- Часто приходится разбираться в семейных проблемах? Есть какая-то картина и понимание того, какие психологические проблемы чаще всего наблюдаются в современных азербайджанских семьях?
- Семейных среди обращающихся к специалистам чуть меньше половины. Чаще всего их проблемы, связаны с несамостоятельностью людей, создавших семью, зависимостью от родителей. Это проблема специфичная для Азербайджана.
- А кого тогда чуть больше, чем половина? Кто есть ваш клиент, грубо говоря?
- Невротики, около 30 лет, больше девушки. С паническими атаками, агорафобией или ОКР.
- Агорафобия, ОКР - ?
- Агорафобия это - боязнь общественных мест, толпы. Этим лицам страшно выходить одним из дома. ОКР - обсессивно-компульсивное расстройство - то есть невроз навязчивых состояний, это форма невроза, при котором у пациента появляются повторяющиеся и нежелательные мысли, представления, действия.
- Людей, страдающих агорафобией и ОКР в нашем обществе становится больше?
- Не сказал бы, что становится больше. Частота ОКР напрямую связана с сексуальной раскрепощенностью. Ввиду особенностей менталитета, большого количества запретов у нас довольно много случаев ОКР.
- Вы имели в виду, связаны не с раскрепощенностью, а закрытостью, получается?
- С уровнем раскрепощенности, с силой запретов, всевозможных табу. Чем ниже уровень раскрепощенности, тем больше пациентов с ОКР. К ОКР более предрасположены люди ответственные, совестливые, педантичные, перфекционисты - словом ананкастные личности. Они стремятся делать все в совершенстве, и если есть какой-либо моральный запрет, они и его выполняют в совершенстве, требуя от себя гораздо большей моральной "чистоты", чем другие.
- Получается, им подвержены люди религиозные?
- В яблочко! Именно они и составляют большинство пациентов-мужчин с ОКР. Во время молитвы у них часто возникают хульные мысли, матерные слова. Они борются с ними, валят все на сатану. Но вновь и вновь заставляют себя молиться, не осознавая при этом, что их соблазняет не черт, а собственные подавленные влечения.
- То есть получается, что люди сами вводят себя в состояние психического
расстройства?
- Да, похоже на то. Это своеобразное издевательство над собой приносит им даже определенное наслаждение, конечно, на бессознательном уровне. Кстати не мазохистское, как может показаться на первый взгляд, а садистское. Для мазохизма нужен другой человек, берущий на себя роль садиста, а невротик навязчивостей всего лишь направляет садизм на себя.
- Как же удается помочь этим людям? Выходит, для них избавление от расстройств проходит через уход от религии и предписанных ею канонов? Как вы их лечите?
- Никакие прямые советы здесь не помогут, так как вызовут мощнейшее сопротивление клиента. Психоаналитическая помощь состоит в том, чтобы помочь пациенту услышать себя. Интерпретации и вопросы помогают нам в этом, но интерпретирует в итоге сам анализант.
- И? Как это работает?
- Ну, анализант ложится на кушетку и говорит все, что приходит ему в голову.
- Помогает?
- Это не так просто, как кажется. Это не то, чтобы просто «излить душу». Аналитик задает вопросы, там где анализант пытается что-то скрыть от самого себя.
- Девушки больше подвержены ОКР, нежели представители мужского пола?
- Нет, девушки не более подвержены, просто они могут позволить себе «слабость» в виде обращения к аналитику, а мужчины, особенно у нас, боятся проявить хоть какой-то намек на слабость и страх.
- Как проявляется ОКР? В чем выражается? Что происходит в поведении человека? И что будет, если он своевременно не обратится к специалисту?
- Вы слышали о людях, непрерывно моющих руки? Или о людях, многократно перепроверяющих - закрыли ли они дверь, выключили ли газ. Это симптомы ОКР.
Эти состояния могут длиться годами и даже десятилетиями.
В качестве иллюстрации приведу пример: женщина постоянно моет руки мылом. На самом деле она смывает что-то другое, какую-то «грязь», о которой и сама-то толком не знает. Это "грязь" символизирует иную грязь, ее сексуальные влечения, так как именно их она считает грязными.
- То есть женщина бежит мыть руки каждый раз, когда, к примеру, представляет себя с чужим мужчиной?
- Иногда почти так. Иногда с другой женщиной. Часто с одним из родителей. Не это главное. Важна сама запретность, непристойность фантазии и стыд, связанный с ней. Надо отметить, что пациент с симптомами ОКР не «представляет» это на сознательном уровне. Осознание фантазма возможно в процессе анализа.
- Простите, а ОКР - лидер среди психических расстройств в нашей стране, по-вашему?
- Нет. Лидер у нас все-таки агорафобия, тревожные, панические расстройства - все то, что объединяется в психоанализе под "истерией страха".
- Чем объясняется лидерство агорафобии?
- Поясню. Лидер - «истерия страха», а агорафобия одна из ее ипостасей. Объясняется все теми же сексуальными проблемами, но несколько иными, чем при ОКР. Да и структура личности тут другая. Три больших невроза - истерия страха, конверсионная истерия и невроз навязчивых состояний связаны с вытеснением влечений, и возвращением их в виде симптомов. Но это не значит, что психоанализ рекомендует всем бежать и осуществлять все свои потаенные сексуальные фантазии, которые кстати, в своей основе технически невыполнимы. Эту позицию поощрителей разврата и сексуальной революции часто приписывают психоаналитикам с З. Фрейдом во главе, и глупее обвинения нельзя и придумать. Нигде и никогда Фрейд не говорил такого, напротив, у него есть статья «о диком психоанализе» в которой он критикует непрофессионалов, превратно понявших его теорию и рекомендующих пациентам секс как панацею.
- Получается, что дедушка Фрейд все-таки прав и все психические расстройства так или иначе связаны с сексом?
- Фрейд конечно же прав. Но его читают очень извращенным способом. Его читают сквозь призму предрассудков, неверных толкований. Говорить о сексуальных влечениях одно, а о сексе - другое. Фрейд говорит о влечениях. Их несколько, и очевидно, что нет никакого универсального «секса».
- Я немного сейчас буду выглядеть примитивом, но давайте представим, что к вам приходит человек и говорит, что представляет секс, ну, не знаю, с матерью или отцом, или братом или сестрой. И что дальше? Неужели удается ему как-то помочь, чтобы он такого больше не представлял?
- Конечно, удается помочь. Но так, как вы описали, обычно не бывает, так как вместо инцестуального или гомосексуального влечения возникает СИМПТОМ - страх например, как при истерии страха, или навязчивость как при ОКР.
- А что такое истерия страха?
- Субъект не может позволить проникновения в сознание запретных влечений, вот они, грубо говоря, и превращаются в симптомы. Человек боится чего-то, и этому страху нет рациональных причин. Это может быть страх внезапной смерти, страх сойти с ума, страх чего угодно, любого предмета, любого животного, любой ситуации.
- И это расстройство занимает у нас одно из первых мест? Очень странно. А чем вы это объясняете? Неужели тоже как-то связано с сексом?
- Да. Но это не обычный страх. И не с сексом. Я же говорил - с вытесненными сексуальными влечениями. Под сексом понимается коитус, и ничего более.
- Неужели и истерия страха всецело завязана на вытеснении сексуальных влечений?
- Только так. Если кому интересно, почитайте "Маленького Ганса". Это анализ фобии 5-летнего мальчика, которого приводил к Фрейду его отец. Что может знать о сексе 5-летний ребенок?
- Действительно, и о каких же сексуальных влечениях может идти речь в пять лет?
- Влечения разные. Оно не одно единственное, целостное, как нам всю жизнь твердят Их много, они частичны и нет двух субъектов с одинаковым сексуальным фантазмом.
- От них (от симптомов) можно полностью избавиться с помощью специалиста? Или специалист лишь подталкивает пациента к решению проблемы, а дальше сам?
- Избавиться от симптомов можно, они редуцируются где-то в среднем за полгода (все зависит от давности невроза), но обычно анализ длится дольше, в среднем 1,5-2 года для того, чтобы быть уверенным, что симптомы не вернутся. Хотя, конечно цель анализа не только в этом.
- А что будет с человеком, у которого не получилось избавиться от симптомов? Он, грубо говоря, переезжает в Маштаги?
- Нет, вовсе нет. Самое худшее - это страдания ближайших к невротику лиц. Кроме того, некоторые пациенты не могут работать, налаживать личную жизнь. Психиатрические больницы вообще не выход из положения. В любом случае это вынужденная мера, на которую идут врачи, так как ни у нас, ни где-либо еще в СНГ нет альтернативных вариантов. А в Италии, к примеру, с 1998 года вообще нет психиатрических больниц…
- Вот слушаю вас и, мне показалось, что все эти психические популярные у нас проблемы связаны с отсутствием сексуального воспитания в семьях. Всевозможные запреты, страхи порождают всякие фобии, всякие расстройства.
- Конечно все дело в запретах. Но запретное и есть сексуальное. Нет запрета - нет желания. Желание порождается запретом, а не наоборот. С точки зрения психоанализа - нормальных людей нет. Нормальный человек это умеренный невротик. Никакого универсального воспитания не может быть в принципе. То есть программы сексуального воспитания ни к чему путному (вроде улучшения психического здоровья населения) не приведут, хотя могут уберечь от нежелательной беременности или ВИЧ-инфекции. Но есть кое-что, чего при воспитании ребенка лучше всего не делать.
- Среднестатистическая условная азербайджанская семья - носитель менталитета - верно воспитывает ребенка с точки зрения психоанализа?
- Нет, и не может быть ничего «верного» касательно воспитания. Нет правильного воспитания. Но если в 21 веке ребенка наказывают за мастурбацию (или следят за положением его рук под одеялом), за половым актом новобрачных наблюдает енгя со свечой, и если все это происходит в столице, в доме, где есть Интернет и кабельное телевидение - то это тот самый абсурд, который и может привести ко всевозможным расстройствам.
Гамид Гамидов
ANN.Az
